Виталий Ходаковский

Факельные системы

Recommended Posts

В 22.06.2017 в 15:44, Сергей Глистовченко сказал:

Спасибо за ссылку (помогло в общении с заводчанами по продувочному газу).

Не за что. Обращайтесь за помощью.

В 22.06.2017 в 15:44, Сергей Глистовченко сказал:

Как впечатление?

Плохие. Шаг вперед и шаг назад. Какие-то проблемы решили, какие-то усугубили. Общий уровень стандарта остался на прежнем уровне:

1. Как и раньше по нему не возможно подобрать предклапан на двухфазные сбросы - в стандарте нет предварительных коэффициентов пропускной способности.

2. Множество внутренних противоречий. Некоторые вопросы всё-так же не освещены.

3. Примерно 50% стандарта это вода - какие-то рассуждения на отвлечённые темы. Конкретика разбросана по документу и содержится во второстепененных пунктах.

4. Стандарт не гармонизирован, он всё так же противоречит множеству других НПА. Стандарт всё так же игнорирует защиту от повышения давления импортного оборудования и импортные предклапаны.

В общем до API 521/520/526 этому стандарту всё так же далеко, как и при рождении в 1982 году.

В 22.06.2017 в 15:44, Сергей Глистовченко сказал:

Как считаете - это не попытка продвижения на рынке "Предклапана"?

Согласен. Дополнительно новая редакция стандарта открывает дорогу прямому реимпорту китайских предклапанов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, попытаюсь оживить тему.

Пытаемся выбрать тип и оценить размеры новой факельной установки. Приоритет (пока) отдаётся закрытой факельной установке ("полностью закрытой")

Пункт 7.4 ГОСТ Р 53681-2009 требует рассчитывать размеры камеры сгорания из среднего объёмного тепловыделения 310 кВт/м3. Имеющиеся данные по факелам (что смогли найти) больше этой цифры в разы (3-4).

Прошу тех, кто имеет опыт проектирования/строительства/эксплуатации подсказать максимальные габариты  и производительности закрытых факельных установок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.03.2020 в 10:49, Сергей Глистовченко сказал:

Приоритет (пока) отдаётся закрытой факельной установке ("полностью закрытой")

Текст ниже в порядке бреда.

1/ Сжигаете газ, жидкость или газ-жидкость? Особенности сброса (крио, непредельные, водород, инерты, кислород-, азот- или серодержащие)?

2/ Факел комбинированный (кислый + углеводородный)? Спаренный? Как резервируется?

3/ Какая отрасль: добыча, переработка, транспорт, химия (крупнотоннажная/малотоннажная, органическая/неорганическая)?

4/ Тип определяется задачей "полностью закрытого" факела. Ниже варианты задач в порядке выбывания Поставщиков и увеличения размеров и стоимости:

1 - сжечь 

2 - сжечь без шума (есть разница: на рабочих местах или в жилой зоне)

3 - вариант 2 + без опасной радиации (на соседних объектах не загорится кровля и не деформируются металлоконструкции)

4 - вариант 2 + без видимого пламени (не жаловалась жилая зона)

5 - вариант 4 + с превращением в дымовой газ ХХ% сброса

6 - вариант 5 + с превращение ХХ% целевых компонентов (СОЗ, канцерогенов, остронаправленного действия, с низкой токсодозой, с низким порогом обоняния и т.п.)

7 - вариант 4/5 + без превышения ПДК компонентами дымового газа (есть разница: на рабочих местах и/или в жилой зоне)

8 - вариант 7 + с оптимальным CAPEX/OPEX 

9 - вариант 8 + с гарантиями и референциями

5/ Если задача это варианты 1-2, то подойдёт burning pit. Если задача это варианты 2-3, то подойдёт ground enclosed flare. Если задача это варианты 3-5, то подойдёт простой enclosed elevated flare (раз, два). Если задача это варианты 4-6, то подойдёт сложный enclosed elevated flare. Если задача это вариант 7, то подойдёт сложный и высокий enclosed elevated flare (раз, два). 

Вариант 8 или сравнение закрытого и открытого сжигания потребует стороннего инжиниринга и опрос Производителей. Вариант 9 обрежет тендер до 2-3 буржуйских компаний.

6/ Размеры факела, CAPEX/OPEX и последствия для окружающих объектов зависят от ответов на эти вопросы. "Полностью закрытый" факел может быть каким угодно, вопрос только в финансах и точной постановке задачи. Вы знаете бюджет и задачи?

13.03.2020 в 10:49, Сергей Глистовченко сказал:

Прошу тех, кто имеет опыт проектирования/строительства/эксплуатации подсказать максимальные габариты  и производительности закрытых факельных установок.

1/ Максимальные габариты зависят от того что сжигаете, где сжигаете и какие задачи ставите (см. бред выше).

2/ Максимальная производительность без опций типа quench drum общепринятая 90-100 т/ч (см. API, Fluor, ExxonMobil по ссылкам ниже). В РФ есть референции на действующий enclosed  flare 250 т/ч, наверняка подобные референции будут вне РФ (спрашивайте у контактов в личке).

3/ Прикинуть такой факел можно по ссылкам (API/ISO, ExxonMobil, Fluor, FosterWheeler), но ТКП всегда будет лучше ссылок на форумах.

4/ Скинул в личку контакты для enclosed flare на 250 т/ч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.03.2020 в 11:49, Сергей Глистовченко сказал:

Добрый день, попытаюсь оживить тему.

Пытаемся выбрать тип и оценить размеры новой факельной установки. Приоритет (пока) отдаётся закрытой факельной установке ("полностью закрытой")

Пункт 7.4 ГОСТ Р 53681-2009 требует рассчитывать размеры камеры сгорания из среднего объёмного тепловыделения 310 кВт/м3. Имеющиеся данные по факелам (что смогли найти) больше этой цифры в разы (3-4).

Прошу тех, кто имеет опыт проектирования/строительства/эксплуатации подсказать максимальные габариты  и производительности закрытых факельных установок.

Вам правильно подсказали, что говорить о типе факельной установки надо поставив основные условия: характер/качество газа для сжигания, номинальная и максимальная производительность, периодичность сброса газа на факел(аварийный или постоянного сжигания), место его расположения,  факел индивидуальный  или для группы объектов. Производительность практически можно подобрать любую мыслимую(не меньше чем у факела открытого горения). Любопытно из чего  сложился ваш приоритет?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Радомир Илюшечкин сказал:

Текст ниже в порядке бреда.

Спасибо. Как всегда обстоятельно.

Отвечу в личку немного позже...

13 часов назад, Юрий Морошкин сказал:

Любопытно из чего  сложился ваш приоритет?

Их хотелки директора НПЗ, в основном...

Пока разрабатываем концепцию заводского хозяйства, общаемся с производителями, оцениваем +/- и готовим записку-обоснование

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Сергей Глистовченко сказал:

Их хотелки директора НПЗ, в основном...

Пока разрабатываем концепцию заводского хозяйства, общаемся с производителями, оцениваем +/- и готовим записку-обоснование

 

Хотелки  обычно  проходят,   когда  начинают  считать  сколько  они  стоят...:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Юрий Морошкин сказал:

Хотелки  обычно  проходят,   когда  начинают  считать  сколько  они  стоят...:smile:

Согласен. Этим сейчас и занялись. Только трудно успевать за ММВБ  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте!

Извините, что вклиниваюсь в обсуждение, но удалю потом, чтобы не мешало. 
Администрация TEK-ADS.RU просит вас подсказать, что неудобно на форуме, что бы вам хотелось доработать.
Можете направить сообщение мне в личку, можете оставить здесь или по mail   oilforum@oilforum.ru

Будем очень признательны за ваше мнение. 

Большое спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.03.2020 в 22:42, Борис Коган сказал:

Здравствуйте!

Извините, что вклиниваюсь в обсуждение, но удалю потом, чтобы не мешало. 
Администрация TEK-ADS.RU просит вас подсказать, что неудобно на форуме, что бы вам хотелось доработать.
Можете направить сообщение мне в личку, можете оставить здесь или по mail   oilforum@oilforum.ru

Будем очень признательны за ваше мнение. 

Большое спасибо!

Борис, читаю форум с телефона. Удивился засилью коммерции в последнее время. Неудобно стало искать форум - читаю в основном переработку и транспорт. На главной ссылки на темы добычи в основном. С трудом и не с первого раза догадался поискать форум в меню. Может оставите структуру форума на главной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now