Jump to content
Российский ТЭК: коммерческие объявления и продвижение статей
Продвижение публикаций
сервис для специалистов ТЭК
Выбрать категорию
Для использования TEK-ADS необходимо войти или зарегистрироваться!

Хранение нефти и нефтепродуктов


 Share

Recommended Posts

Господа эксплуатанты нефтебаз! Поделитесь информацией - какое оборудование вызывает неудобство в работе?Есть ли пожелания к изменению свойств оборудования.

Наша тема! Господа, кто строит и эксплуатирует резервуары, отзовитесь. У кого какой опыт, негатив или рекомендации. Пишите...
Сам проконсультирую по электрообогреву РВС и РГС в условиях до -65°C.
Рекламой в ветке заниматься не буду, поэтому если что - пишите в личку.

Интересующий вопрос:
Господа эксплуатанты нефтебаз!
Поделитесь информацией - какое оборудование вызывает неудобство в работе? Или пожелания к изменению свойств оборудования.


Какие ЭКСПЛУАТАНТЫ? Вы что, КАРЛА МАРКСА начитались? КАКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, какие СВОЙСТВА, какое НЕУДОБСТВО?....... ВЫ ГДЕ РАБОТАЕТЕ? На чулочной фабрике? НЕТ у оборудования СВОЙСТВ, есть ХАРАКТЕРИСТИКИ и РЕЖИМ РАБОТЫ. Еще есть ПРАВИЛА (написанные чьими-то жизнями), которые НЕОБХОДИМО СОБЛЮДАТЬ.
Скушате вышесказанное молча, уважаемый автор темы, а теперь давайте разберемся. Есть основное и вспомогательное оборудование, а также средства контроля, сигнализации и ПАЗ (потому-что их также необходимо обслуживать и ремонтировать). Перечислю для базового варианта:
1. основное:
Собственно резервуары (наземные вертикальные, горизонтальные, а также подземные), трубопроводы, насосы. Не густо набралось.
2. вспомогательное:
Различные средства подогрева, в т.ч змеевики (для темных, вязких н/п), арматура (в т.ч электро/пневмо-приводная, о/клапаны), дыхательное оборудование, которое, кстати, многие неправильно называют "дыхательной аппаратурой" (ПСК, НДКМ, КПГ, ОП или им подобное обор.), копрессорное (если есть азотная подушка и пр. Иногда компрессора относят, по-праву, к основному оборудованию), площадки обслуживания, пробоотборные устройства, и еще с полтора десятка мелочи, относящейся больше к средствам безопасности процессов хранения и внутрипарковых перекачек.
3. средства контроля, сигнализации, ПАЗ:
это тема отдельная, интересная, но скорее многим непонятная. Хотя, справедливости ради, можно сказать что к приборам контроля относятся все технологические контрольно-измерительные приборы (уровнемеры, датчики температуры, плотности, давления, расхода, показывающие приборы по-месту, газоанализаторы). К средствам сигнализации и ПАЗ относят приборы, сигнализирующие о параметрах, отличающихся от нормальных рабочих и, соответственно, аварийных (величину параметра устанавливает проектировщик или ПРАВИЛА). Собственно это такие-же приборы контроля как и технологические, но ни электрически, ни технологически с ними не связанные, т.е. входящие в отдельную систему.

ТАК О КАКОМ ИМЕННО ОБОРУДОВАНИИ РЕЧЬ? Может найдется конкретный интересный вопрос?, а то народ ТУТ через одного базланит почем зря.

Ну вот и спец нарисовался, агрессия так и прет, видимо ЭКСПЛУАТАНТ опытный. Или кто-то углеводородами дыхнул из резервуара Автор темы вроде вежливо попросил поделиться опытом, в т.ч. отрицательным, вовсе не ЭМОЦИЯМИ.

Я со своей стороны добавлю к оборудованию электрические фланцевые подогреватели (вместо или в дополнение к змеевикам). В резервуарах опция редкая, но удобная. Срок постоянной эксплуатации 15 - 40 лет, с заменой термопар раз в 7 лет. Бывают нагреватели со сменными нагревательными стержнями (вставляются в теплообменные трубки заполненные термосмазкой). Такие стержни служат меньше, но очень удобны в эксплуатации, т.к. при замене греющего элемента не требуется сливать весь резервуар. Все заказчики довольны.

"Бедный,... бедный Карл Маркс"... так насолил ...видимо было время почитать?

У меня вопрос, для самообразования, какие системы загазованности используют на нефтебазе, помимо ГАЗ-3, СТМ-10 и 30?? Используются ли индвидуальные приборы?

post-6407-1232012406_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 197
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

У меня вопрос, для самообразования, какие системы загазованности используют на нефтебазе, помимо ГАЗ-3, СТМ-10 и 30?? Используются ли индвидуальные приборы?

Можно использовать вышеперечисленные системы, а также системы СИМЕНС, ХОНЕВЕЛЛ и САМОПАЛ. Да, да, именно САМОПАЛ, потому что разработка таких систем это НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НО: 1. Проект быть обязан (в соответствии с правилами); 2. Проект должен пройти экспертизу; 3. СМР, исполнительная документация и ввод в эксплуатацию должны соответствовать проекту и действующей НТД и СНиП. Какие будут датчики, толи типа ИГС, толи GD-A и еще 3 десятка им подобных, большого рояля не играет, лишь-бы это был надежный (в определенной степени) и дуракоупорный прибор. На практике в 9-ти случаях из 10-ти система газового анализа на предприятии не работает, не включена или "постоянно" находится в ремонте (о чем всегда найдутся соответствующие документы). Так уж сложилось. И на это есть свои причины, о которых нет необходимости говорить. Так что у вас огромное поле для деятельности.

Link to comment
Share on other sites

Ну вот и спец нарисовался, агрессия так и прет, видимо ЭКСПЛУАТАНТ опытный. Или кто-то углеводородами дыхнул из резервуара wink.gif

Автор темы вроде вежливо попросил поделиться опытом, в т.ч. отрицательным, вовсе не ЭМОЦИЯМИ.

Я со своей стороны добавлю к оборудованию электрические фланцевые подогреватели (вместо или в дополнение к змеевикам). В резервуарах опция редкая, но удобная. Срок постоянной эксплуатации 15 - 40 лет, с заменой термопар раз в 7 лет. Бывают нагреватели со сменными нагревательными стержнями (вставляются в теплообменные трубки заполненные термосмазкой). Такие стержни служат меньше, но очень удобны в эксплуатации, т.к. при замене греющего элемента не требуется сливать весь резервуар. Все заказчики довольны.

"Бедный,... бедный Карл Маркс"... так насолил glare.gif ...видимо было время почитать?

Если вас, нефтяных БАРЫГ не "учить", то такого наломать можете..... Знаете почему РОСТЕХНАДЗОР появился? - чтобы идиотов меньше было. Вот и вся мораль.

Link to comment
Share on other sites

Если вас, нефтяных БАРЫГ не "учить", то такого наломать можете..... Знаете почему РОСТЕХНАДЗОР появился? - чтобы идиотов меньше было. Вот и вся мораль.

Уважаемый FDV74, это вас - нефтяных барыг, учить надо! Чем мы, специалисты, постепенно занимаемся. Постепенно потому, что не так-то это просто - научить "нефтяных барыг" хоть чему-то новому (я не про Вас конкретно, а вообще).

А что касается Ростехнадзора, так мы об этом в первую очередь подумали: Разрешение на применение РТН РФ >>>

Link to comment
Share on other sites

FDV74-Улыбнуло. Спасибо.

Неудобства первичны, а с помощью изменения каких характеристик их устранять дело производителя.

Для этих производителей нужно мнение людей о том, как они вынужденны нарушать ПБ, ПУЭ и т.д. ради удобства в работе.

Пример: " На практике в 9-ти случаях из 10-ти система газового анализа на предприятии не работает, не включена или "постоянно" находится в ремонте (о чем всегда найдутся соответствующие документы). Так уж сложилось. И на это есть свои причины, о которых нет необходимости говорить." Ибо - НЕУДОБНО (дорого, трудоемко, и т.д).....

А по оборудованию - думаю все специализированное оборудование для резервуаров. Дальше - время покажет какие ветки более интересны.

PS. у Маркса в основном "Эксплуататоры". Книжка кстати очень даже об экономике и если политическую лабуду фильтровать - весьма полезная.

Link to comment
Share on other sites

To CETAL:

Через нас прошло более десятка проектов по электрообогреву РВС гибким термокабелем (Германия, Россия, США).

Можете предложить вашу аргументацию в пользу фланцевых подогревателей? И насколько Ваше дороже чем К З Б Э Р -12?

Link to comment
Share on other sites

To CETAL:

Через нас прошло более десятка проектов по электрообогреву РВС гибким термокабелем (Германия, Россия, США).

Можете предложить вашу аргументацию в пользу фланцевых подогревателей? И насколько Ваше дороже чем К З Б Э Р -12?

Кабель значительно дороже обходится, сложнее в монтаже, держит только низкие температуры, витки нельзя укладывать "внахлест" или очень близко, следовательно есть значительные ограничения по мощности, невозможен контроль мощности, невозможно найти обрыв под теплоизоляцией без полного демонтажа. Как-то не интересовался надежностью кабельного обогрева, поэтому не могу ничего сказать про срок службы адаптирующейся матрицы, но "Сеталевские" ТЭНы служат по 20 и даже 40 лет в постоянном режиме (ноу-хау).

Кабелем несомненно удобно поддерживать температуру в трубопроводах и на различных его узлах, за это кабелю ЖИРНЫЙ плюс. Мы и сами прибегаем к кабельному обогреву на нефтебазах, например для смешивания присадок с топливом, транспортировки летнего ДТ между резервуарами, естественно до насосной, ну и далее куда потребуется.

Если необходимо компенсировать теплопотери на трубопроводе, то Вам естественно потребуется кабель, но нагреть кабелем резервуар с присадкой до +30 - задача не простая. Если например требуется нагреть РВС-500 и более, то однозначно надо устанавливать фланцевые электронагреватели или другие теплообменники.

Мы плотно сотрудничаем с компанией CCT (производитель греющего кабеля), и не чувствуем себя конкурентами потому как кабель и ТЭНы - принципиально разные продукты, и каждый имеет свои преимущества перед другим, т.е. по сути кабель и ТЭНы друг-друга дополняют. Если что, мы имеем очень хорошие скидки на кабель. wink.gif

По цене кабель конечно проигрывает значительно, в удобстве эксплуатации ТЭНы также на высоте.

Говорить о примерах применения и плюсах ТЭНовых нагревателей могу бесконечно, smile.gif был бы собеседник...

Link to comment
Share on other sites

To CETAL:

Через нас прошло более десятка проектов по электрообогреву РВС гибким термокабелем (Германия, Россия, США).

Можете предложить вашу аргументацию в пользу фланцевых подогревателей? И насколько Ваше дороже чем К З Б Э Р -12?

Скорее всего дороже, но не в этом дело. Мы разрабатываем и изготавливаем продукт специально под конкретное ТЗ Клиента. Учитываются все технические условия и эстетические капризы заказчика, производятся расчеты, выдаются эскизы для согласования и т.д. Принципиально другой подход, но все-же дешевле чем у наших немецких конкурентов в 2,5 - 3 раза.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
To CETAL:

Через нас прошло более десятка проектов по электрообогреву РВС гибким термокабелем (Германия, Россия, США).

Можете предложить вашу аргументацию в пользу фланцевых подогревателей? И насколько Ваше дороже чем К З Б Э Р -12?

Если потребуется что-то разогреть или поддержать температуру, то сбрасывайте тех.задание, ответим по возможности быстро. Заодно и цены сравните, и исполнение.

Link to comment
Share on other sites

Ради интереса: а кто может что сказать по СКНРам? На кой ляд такая дорогущая штуковина?

Link to comment
Share on other sites

Ради интереса: а кто может что сказать по СКНРам? На кой ляд такая дорогущая штуковина?
Что за зверь?
Link to comment
Share on other sites

FDV74-Улыбнуло. Спасибо.

Неудобства первичны, а с помощью изменения каких характеристик их устранять дело производителя.

Для этих производителей нужно мнение людей о том, как они вынужденны нарушать ПБ, ПУЭ и т.д. ради удобства в работе.

Пример: " На практике в 9-ти случаях из 10-ти система газового анализа на предприятии не работает, не включена или "постоянно" находится в ремонте (о чем всегда найдутся соответствующие документы). Так уж сложилось. И на это есть свои причины, о которых нет необходимости говорить." Ибо - НЕУДОБНО (дорого, трудоемко, и т.д).....

А по оборудованию - думаю все специализированное оборудование для резервуаров. Дальше - время покажет какие ветки более интересны.

PS. у Маркса в основном "Эксплуататоры". Книжка кстати очень даже об экономике и если политическую лабуду фильтровать - весьма полезная.

Незнаю как на нефтебазах... на газотранспортном предприятии система загазованности работает наоборот в 9 из 10 случаев. Неважно, что это цех или ГРС... ежегодно проходит госповерку. Сами эксплутационщики проверяют, уж два года наверно как, 1 раз в месяц. Сами могут конечно схалтурить кое где, на госповерка - нини, её боятся.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
Какие ЭКСПЛУАТАНТЫ? Вы что, КАРЛА МАРКСА начитались? КАКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, какие СВОЙСТВА, какое НЕУДОБСТВО?....... ВЫ ГДЕ РАБОТАЕТЕ? На чулочной фабрике? НЕТ у оборудования СВОЙСТВ, есть ХАРАКТЕРИСТИКИ и РЕЖИМ РАБОТЫ. Еще есть ПРАВИЛА (написанные чьими-то жизнями), которые НЕОБХОДИМО СОБЛЮДАТЬ.

Скушате вышесказанное молча, уважаемый автор темы, а теперь давайте разберемся. Есть основное и вспомогательное оборудование, а также средства контроля, сигнализации и ПАЗ (потому-что их также необходимо обслуживать и ремонтировать). Перечислю для базового варианта:

1. основное:

Собственно резервуары (наземные вертикальные, горизонтальные, а также подземные), трубопроводы, насосы. Не густо набралось.

2. вспомогательное:

Различные средства подогрева, в т.ч змеевики (для темных, вязких н/п), арматура (в т.ч электро/пневмо-приводная, о/клапаны), дыхательное оборудование, которое, кстати, многие неправильно называют "дыхательной аппаратурой" (ПСК, НДКМ, КПГ, ОП или им подобное обор.), копрессорное (если есть азотная подушка и пр. Иногда компрессора относят, по-праву, к основному оборудованию), площадки обслуживания, пробоотборные устройства, и еще с полтора десятка мелочи, относящейся больше к средствам безопасности процессов хранения и внутрипарковых перекачек.

3. средства контроля, сигнализации, ПАЗ:

это тема отдельная, интересная, но скорее многим непонятная. Хотя, справедливости ради, можно сказать что к приборам контроля относятся все технологические контрольно-измерительные приборы (уровнемеры, датчики температуры, плотности, давления, расхода, показывающие приборы по-месту, газоанализаторы). К средствам сигнализации и ПАЗ относят приборы, сигнализирующие о параметрах, отличающихся от нормальных рабочих и, соответственно, аварийных (величину параметра устанавливает проектировщик или ПРАВИЛА). Собственно это такие-же приборы контроля как и технологические, но ни электрически, ни технологически с ними не связанные, т.е. входящие в отдельную систему.

ТАК О КАКОМ ИМЕННО ОБОРУДОВАНИИ РЕЧЬ? Может найдется конкретный интересный вопрос?, а то народ ТУТ через одного базланит почем зря.

Лично меня интересуют отложения в резервуарах и в связи с этим как их убрать оттуда попроще. А тут сразу и вопрос - что будет там, в резервуаре мешать этому. Где оно (внутри) расположено. Тут по принципу - знаешь карту местности - дорогу найдёшь.

Link to comment
Share on other sites

Guest Dmitry

Коллеги, есть ли на форуме специалисты по транспорту и хранению нефти, работающие в иностранных компаниях или знакомые с западными нормативами в этой области?

Link to comment
Share on other sites

Ищите на форуме... кто то хвастался что может помочь с "импортными" нормативами. Вроде даже не один...

Раздел "Документы" - "Предлагаю обмениваться нормативно-технической документацией"

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Guest Obereg

В процессе проектирования объекта столкнулись с двояким мнением о пользе "Системы компенсации нагрузок на стенку резервуара" с трубопроводами более 400мм. Выполняя требования ПБ, РД и т.д. и осознавая необходимость разгрузки сварочного шва патрубка приемо-раздачи продукта, все-таки хочется получить информацию о предотвращенных с помощью данных систем авариях, либо об авариях, случившихся из-за отсутствия системы компенсации. Если у кого есть информация об особенностях эксплуатации СКНР - отпишитесь пож-та в этой теме. Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Guest Legion

Видел резервуара который сгорел и ты не поверишь ничего с ПРП не случилось!!! И еще раньше же все резервуары были без СКНР..и что ...ничего страшно не слышал ...хотя может я этого не слышал.

Но есть требования РД его и надо выполнять как мы и делаем при проектировании.

Link to comment
Share on other sites

Guest Legion

Есть API_RP_651, API_RP_651, API_STD_650, API_STD_653, API_STD_2610, ISO_4266-3_2002 интересно???

Link to comment
Share on other sites

Guest Legion

ИВВ, а где оно - руководство шеврона?? можете выслать??

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Guest Make-ks

Доброго времени суток!

Делаю ЭПБ резервуарного парка часть резервуаров имеет задиры глубиной до 2 мм.

8.7. Выявленные участки листовых конструкций с недопустимыми наружными дефектами в виде коррозионных повреждений, царапин, задиров, трещин, прожогов, оплавлений, вырывов, расслоений, неметаллических включений, закатов и др. должны быть исправлены в каждом конкретном случае по специальной технологии с использованием существующих типовых решений. - гласит РД-08-95-95

Перечитал по несколько раз кучу нормативки но никак не могу найти какие же дефекты относятся к недопустимым!

Сколько это для задира, мм?

Link to comment
Share on other sites

Guest Make-ks

Конкретный вопросы специалистам по нефтебазам!

1. Резервуар 1967 г. но имеет оличное состояние, однако по проэкту тех лет обечайка изготовлена из Ст3сп толщиной 4 мм.

Основные документы по диагностике резервуаров РУА-93 и ИТН-93 говорят, что: при диаметре более 2000 мм в соответствии с требованиями п.п б).3.1 РУА-93 остаточная толщина стенки должна быть не менее 4 мм!

С учетом допуска на прокат 0,2 мм резервуар даже не эксплуатировавшийся уже подлежит отбраковке.

Кто сталкивался с такой проблеммой? Подскажите выход из ситуации ведь все РГС по типовым проектам от Калининграда до Владивостока. Новый резервуарый парк обойдется в миллионы.

2. Под одним резервуаром треснула бетонная опора, документы по диагностике говорят, что их надо проверять но требования на раскрытие трещины нигде не указаны (я не нашел), может кто сталкивался с таким?

3 Чтоб не повторяться http://www.oilforum.ru/topic/13789

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Guest Эксперт
Доброго времени суток!

Делаю ЭПБ резервуарного парка часть резервуаров имеет задиры глубиной до 2 мм.

8.7. Выявленные участки листовых конструкций с недопустимыми наружными дефектами в виде коррозионных повреждений, царапин, задиров, трещин, прожогов, оплавлений, вырывов, расслоений, неметаллических включений, закатов и др. должны быть исправлены в каждом конкретном случае по специальной технологии с использованием существующих типовых решений. - гласит РД-08-95-95

Перечитал по несколько раз кучу нормативки но никак не могу найти какие же дефекты относятся к недопустимым!

Сколько это для задира, мм?

Наверное, надо посмотреть допуски на листовую сталь, из которой сделаны резервуары. Все, что хуже допуска - подлежит исправлению.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

В ПТЭР п. 2.2.3. Все выявленные при техническом обследовании и дефектоскопии данные, характеризующие состояние основного металла, сварных швов, деформацию, коррозию, вертикальность, уклон корпуса и другое, должны быть сравнены с допускаемыми по действующим СНиП, стандартам и настоящими указаниями.

Далее ищем в СНиП (ГОСТ)?...

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

Другие наши проекты
×
×
  • Create New...
Яндекс.Метрика