Jump to content
Российский ТЭК: объявления и форум
Продвижение публикаций
сервис для специалистов ТЭК
Выбрать категорию
Для использования TEK-ADS необходимо войти или зарегистрироваться!

Сжиженный природный газ (СПГ): получение, использование, новые технологии


 Share
Followers 6

Recommended Posts

Что происходит. ?   Почему даже АВО, для Крайнего севера, которых в России и СССР изготовили на 2 порядка больше чем во всем мире для проекта Ямал СПГ будет поставлять GEA ? . Почему молчат российские поставщики ?

 

PS Тоже самое происходит и с проектом утилизации диоксида серы в Норильске . Российские поставщики в т.ч. и АВО (для охлаждения сорбента SO2) Techint не рассматриваются. 

 

АВО, вроде бы, простой продукт и слабо вериться, что тут может быть какой-то технический ньюанс, неподъемный для отечественных производителей. Вот только в моей личной жизни был не один пример АВО для компрессоров, которые и размерами, и киловаттами, и, самое смешное, деньгами превосходили иностранные (в моем случае американцы ACE и Smithco) аналоги. Проверено не раз. Сами понимаете, каждый раз заказывая компрессор за бугром, думаешь сэкономить/улучшить и взять АВО (по сути, абсолютно обособленный блок) на месте...

 

Ну а здесь "and deliver them to the customer (Technip and JGC)".

Нет шансов, даже если в технике сильны. Слабый маркетинг отечественных производителей. Настолько слабый, что даже российские компании не покупают российское.

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 215
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Что происходит. ?   Почему даже АВО, для Крайнего севера, которых в России и СССР изготовили на 2 порядка больше чем во всем мире для проекта Ямал СПГ будет поставлять GEA ? . Почему молчат российские

Posted Images

 Почему молчат российские поставщики ?

 

Кстати, есть предложение на подобии казахстанского "местного" содержания. Только наоборот:

 

Производитель оборудования, не продающий 20% оборудования заграницу (страны ЕТС не считать) облагается доп. налогами, да еще желательно и с применением прогрессивной шкалы налогов..пока, менеджмент компании не запросит помощи.

Аналогично, можно рассмотреть и структуру продаж - если 80% продаж обеспечивается одной корпорацией (например, Газпромом) - облагать доп. налогом. Хотя, на мой взгляд такой перекос в деятельности не так критичен, как полное отсутствие продаж за границу.

Link to post
Share on other sites

извиняюсь за оффтоп

почитал первые страницы, и понял, насколько я от всего этого отстал. В свое время занимались проектированием установок для регазификации жилых домов, смешивали сжиженный газ и воздух для бытовых целей...

Link to post
Share on other sites

извиняюсь за оффтоп

почитал первые страницы, и понял, насколько я от всего этого отстал. В свое время занимались проектированием установок для регазификации жилых домов, смешивали сжиженный газ и воздух для бытовых целей...

Ну, тут скорее просто совпадение, точнее близость названий: СУГ и СПГ. кстати, многих сбивает. Приходиться по десять раз в разговоре уточнять, что человек имеет ввиду.

 СПГ, вообще, правильнее к методам транспортировки природного газа относить. Причем и технологии по ожижению природного газа не сложнее технологий по  ожижению азота и воздуха. А последнего добра навалом даже в б.СССР, где упирали та трубопроводный транспорт до последнего, уж в составе каждого металлургического предприятия точно есть.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
  • 3 years later...

Доброго времени суток!
Вопрос спецам по газу: сколько (в пересчете на заданный объем, к примеру 1 куб) свободных газов остается после сжижения? И какие газы смеси поддаются сжижению (имеется ввиду, от каких газов необходимо очищать природную смесь)?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Дмитрий Кучеренко сказал:

Доброго времени суток!
Вопрос спецам по газу: сколько (в пересчете на заданный объем, к примеру 1 куб) свободных газов остается после сжижения? И какие газы смеси поддаются сжижению (имеется ввиду, от каких газов необходимо очищать природную смесь)?

Есть установки ожижающие 4% от входного потока газа, есть установки ожижающие весь поток. Азот легче метана, так что азотная сдувка есть. В этой же сдувке концентрируется гелий. Отсюда и масса гелия, которая производится на СПГ-терминалах.

 

С точки зрения технологии чистится нужно от того, что "замерзнет", т.е. вода, CO2, тяжелые углеводороды (ароматика, в частности); алюминиевые теплообменники нужно защитить, удалив следы ртути. С точки зрения спецификаций на готовую продукцию, то нужно удалять всё что не дает попасть в искомый диапазон по теплоте сгорания, индексу Воббе и пр.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Михаил Болдырев сказал:

Есть установки ожижающие 4% от входного потока газа, есть установки ожижающие весь поток. Азот легче метана, так что азотная сдувка есть. В этой же сдувке концентрируется гелий. Отсюда и масса гелия, которая производится на СПГ-терминалах.

 

С точки зрения технологии чистится нужно от того, что "замерзнет", т.е. вода, CO2, тяжелые углеводороды (ароматика, в частности); алюминиевые теплообменники нужно защитить, удалив следы ртути. С точки зрения спецификаций на готовую продукцию, то нужно удалять всё что не дает попасть в искомый диапазон по теплоте сгорания, индексу Воббе и пр.

Если установка не сжижает весь поток, куда деваются остатки несжиженного газа?

Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Дмитрий Кучеренко сказал:

Если установка не сжижает весь поток, куда деваются остатки несжиженного газа?

Возвращаются в трубопровод, например. Это обычно установки, которые пополняют хранилище СПГ. "Срезают пики" - peak shaving.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Михаил Болдырев сказал:

Возвращаются в трубопровод, например. Это обычно установки, которые пополняют хранилище СПГ. "Срезают пики" - peak shaving.

А он может быть использован для повторного сжижения? Или используется для иных нужд (как топливо например)?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Дмитрий Кучеренко сказал:

А он может быть использован для повторного сжижения? Или используется для иных нужд (как топливо например)?

Вопрос некорректный. Давайте так: объясните смысл Вашего интереса и я Вам под задачу попробую сделать ликбез. А то так не понятно Вы технарь, экономист, отвлеченный гуманитарий? С какой стороны к вопросу подходить-то)

Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Михаил Болдырев сказал:

Вопрос некорректный. Давайте так: объясните смысл Вашего интереса и я Вам под задачу попробую сделать ликбез. А то так не понятно Вы технарь, экономист, отвлеченный гуманитарий? С какой стороны к вопросу подходить-то)

Меня интересует процесс получения СПГ так сказать из уст знающего человека, а не из интернета. Сам я геолог, но в данном конкретном случае, наверное отвлеченный гуманитарий с технарским опытом))))
Узнал я следующее: природный газ очищают от кислых компонентов и других газов до чистого метана (хотя некоторые источники говорят о том, что допустимо содержание тяжелых УВ газов до 3-4%). Затем происходит многоступенчатый процесс сжижения. Причем, эффективность сжижения от 4 до 100%. Предположим у нас эффективность 70%, т.е. 70 % подготовленного газа сжижается. А куда деваются остальные 30%? Могут ли они пойти опять на цикл сжижения? Или же это уже газ, который годен только для нужд , например для потребления в газотурбинных установках.
Следующее, теперь о цифрах: из одного кубометра метана получают 1,66 литров СПГ. Верно?

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Дмитрий Кучеренко сказал:

Меня интересует процесс получения СПГ так сказать из уст знающего человека, а не из интернета. Сам я геолог, но в данном конкретном случае, наверное отвлеченный гуманитарий с технарским опытом))))
Узнал я следующее: природный газ очищают от кислых компонентов и других газов до чистого метана (хотя некоторые источники говорят о том, что допустимо содержание тяжелых УВ газов до 3-4%). Затем происходит многоступенчатый процесс сжижения. Причем, эффективность сжижения от 4 до 100%. Предположим у нас эффективность 70%, т.е. 70 % подготовленного газа сжижается. А куда деваются остальные 30%? Могут ли они пойти опять на цикл сжижения? Или же это уже газ, который годен только для нужд , например для потребления в газотурбинных установках.
Следующее, теперь о цифрах: из одного кубометра метана получают 1,66 литров СПГ. Верно?

Ну, в моем понимании, если мы еще раз пустили газ на сжижение, то мы просто установили компрессор и сделали рецикл. Если считать, что компрессор - это часть установки (технологии, процесса), то меня и ставит в ступор Ваш вопрос)).  

В целом все верно. можно попробовать обобщить так:

СПГ - это не просто сжиженный метан, а продукт. (Сжиженный метан, грубо говоря, можно получить и при комнатных температурах, но высоком давлении. Но СПГ - как финальный продукт - это то что возится в криогенных атмосферных (делаются с запасом на 2-4 бара, но это не суть) емкостях.

Получается, что единственный способ получать СПГ - это "морозить". 

Есть не так много способов получения низких температур: сбрасывать давление (дросселирование, детандеры, вихревые трубы) и использовать "внешний" холод (т.е. хол. машины).  Самые простые установки - это дроссельные. Скажем, при переходе магистрального трубопровода (75 бар) в трубопровод низкого давления (1-12 бар) есть дармовой перепад давления. Использование такого "дармового" перепада давления и есть обычные применение тех самых установок, которые ожижают небольшую (4-10%) часть потока.  Обычно такое ставят мет.комбинаты, энергетики и прочие крупные потребители природного газа, которые для сглаживания пиков потребления строят себе СПГ хранилища. Это и есть "peak shaving".

"Внешний" холод может быть разнообразный. В общем случае, важно чтобы хладогент кипел при температурах, которые позволяют получить СПГ (-161С при атмосфере). Популярны азотный цикл (т.е. по кругу гоняют азот, поджимают его, сбрасывают давление, ожижают, в испарителе (теплообменике азот - газ) захолаживают газ, вышедший из испарителя азот (опять в газовом виде) загоняют на компрессор, цикл замкнулся), смесевые хладогенты.

Каскадные циклы - это использование нескольких хладогентов, где один захолаживает другой. Смесевые хладогенты - это один контур, по которому гоняют хладогент, состоящий из нескольких компонент. Ныне очень популярны и, пожалуй, становятся основным оружием технологов в криогенных применениях. Раньше не особо применяли, т.к. изменение состава хладогента сильно влияет на его свойства. Как видно из описания холодильного контура  хладогент, то ожижается, то испаряется и легкий компонент смесевого хладогента концентрируется в одном месте (ресивере), а тяжелый в другом (испарителе/чиллере). Нужно четко контролировать состав и добавлять тот или иной компонент. Ныне это не проблема, а в 80-х, скажем, и поточных газовых хроматографов не было.

Все перечисленные способы используются в бесконечных вариациях и комбинациях друг с другом. В итоге разных холодильных процессов с умными/торговыми названиями навалом.

Сколько газа ожижается?  В теории столько сколько нужно - в конце концов, вы всегда можете нагородить нужную хол.машину или задавить, а затем сбросить давления газа так ,что бы он ожижился весь. Основной ожижаемый компонет - метан, поэтому все что легче него ожижать не нужно - это будет "сдувка" даже при 100% ожижении (метана). Т.е. если в газе 10% азота, то 10% сдувки будет автоматом.

Как я и упоминал, в этой же сдувке сконцентрируется гелий (а также аргон, водород). 30% мирового гелия производит Катар. Весь этот гелий идет с его СПГ - заводов, причем начальная концентрация гелия там очень мала... забыл цифру, но пусть 0.04% об.  Хотя, считается, что рассматривать извлечения гелия целесообразно с 0.1% об. Здесь же объем СПГ-заводов решает (ну, и тот факт что у Катара мало азота - т.к. при получении гелия еще нужно будет гелий от азота отделять).

Работать без потерь при -161С сложно, хранить большой объем СПГ без потерь сложно - часть газа всегда испаряется. Энергопотребление серьезных (не "голой" дроссельной) установки достаточно велико. Все или часть этих испарений можно использовать как топливо.

Еще раз. В случае классического СПГ-завода можно считать, что он ожижает весь газ.

 

Отчего чистить?

От всего что мерзнет или гидратит. Вода, CO2  - это понятно (лед, "сухой" лед и гидраты); углеводороды (бензол замерзает при +5.5С, банальный октан при - 56.7С.... бутан при -138С, а пропан при - 187С...  Это замерзание чистых компонент. Какие копейки оставить можно, а какие нет - не знаю). Отдельно удаляется ртуть - причина в том, что теплообменники, применяемые в криогеники алюминиевые. Ртуть+алюминий = амальгама, т.е. ртуть накопится где-то и, не дай бог, просто "размоет" стенку теплообменника. Ставить стали после взрыва на СПГ-заводе в Алжире в 70-х (80-х?). Теперь поставщики теплообменников говорят, что теплообменники деляют из сплавов алюминия (а не из чистого алюминия) и что есть сплавы устойчивые к ртути. Но индустрия набрала ход, ртуть удаляют всегда. Даже если ее нет в анализе газа (речь идет о ppb концентрациях, т.е. миллиардные доли).

СПГ - товар. Есть страны потребляющие его в больших кол-вах, они привозят СПГ, регазифицируют и гоняют его уже в виде обычного газа по своим трубопроводным системам. Трубопроводные системы в разных странах имеют весьма разные требования к качеству газа. В первую очередь, речь о топливных параметрах - калорийности и индексе Воббе (калорийность на мол.вес).

Есть хороший пример. Голландия. Месторождение Гронинген. Как пишет Википедия:  "Газ месторождения Гронинген содержит 81 % метана и 14 % азота, что делает его идеальным для использования в сети газопроводов Нидерландов." Это так, "конфорки"  голландцев всю жизнь были настроены на низкокалорийный газ. А вот у прочих европейцев не так. В итоге, газ добываемый с Гронигена приходит на завод, где кроме всего прочего из него удаляют азот. А в другом месте стоит установка, которая добавляет в газ азот, перед тем как подать его в местные голландские сети. Так что "идеален", но его делают "лучше", а потом опять портят.

Так вот к СПГ. Этот пример, о том что калорийности у газопроводных систем разные. Следовательно и калорийность СПГ, у разных потребителей разная. 

Тут и возникает вопрос, а не оставить ли 1% пропана да 5% этана; и т.д. и т.п.   Но это, скорее вопрос, крупнотоннажной мировой торговли (типа по свопу купил газ и пришел корабль от Газпрома, а не из Катара и конфорки условных японцев запылали ярче обычного... не хорошо).

 

 

 

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Михаил Болдырев сказал:

Ну, в моем понимании, если мы еще раз пустили газ на сжижение, то мы просто установили компрессор и сделали рецикл. Если считать, что компрессор - это часть установки (технологии, процесса), то меня и ставит в ступор Ваш вопрос)).  

В целом все верно. можно попробовать обобщить так:

СПГ - это не просто сжиженный метан, а продукт. (Сжиженный метан, грубо говоря, можно получить и при комнатных температурах, но высоком давлении. Но СПГ - как финальный продукт - это то что возится в криогенных атмосферных (делаются с запасом на 2-4 бара, но это не суть) емкостях.

Получается, что единственный способ получать СПГ - это "морозить". 

Есть не так много способов получения низких температур: сбрасывать давление (дросселирование, детандеры, вихревые трубы) и использовать "внешний" холод (т.е. хол. машины).  Самые простые установки - это дроссельные. Скажем, при переходе магистрального трубопровода (75 бар) в трубопровод низкого давления (1-12 бар) есть дармовой перепад давления. Использование такого "дармового" перепада давления и есть обычные применение тех самых установок, которые ожижают небольшую (4-10%) часть потока.  Обычно такое ставят мет.комбинаты, энергетики и прочие крупные потребители природного газа, которые для сглаживания пиков потребления строят себе СПГ хранилища. Это и есть "peak shaving".

"Внешний" холод может быть разнообразный. В общем случае, важно чтобы хладогент кипел при температурах, которые позволяют получить СПГ (-161С при атмосфере). Популярны азотный цикл (т.е. по кругу гоняют азот, поджимают его, сбрасывают давление, ожижают, в испарителе (теплообменике азот - газ) захолаживают газ, вышедший из испарителя азот (опять в газовом виде) загоняют на компрессор, цикл замкнулся), смесевые хладогенты.

Каскадные циклы - это использование нескольких хладогентов, где один захолаживает другой. Смесевые хладогенты - это один контур, по которому гоняют хладогент, состоящий из нескольких компонент. Ныне очень популярны и, пожалуй, становятся основным оружием технологов в криогенных применениях. Раньше не особо применяли, т.к. изменение состава хладогента сильно влияет на его свойства. Как видно из описания холодильного контура  хладогент, то ожижается, то испаряется и легкий компонент смесевого хладогента концентрируется в одном месте (ресивере), а тяжелый в другом (испарителе/чиллере). Нужно четко контролировать состав и добавлять тот или иной компонент. Ныне это не проблема, а в 80-х, скажем, и поточных газовых хроматографов не было.

Все перечисленные способы используются в бесконечных вариациях и комбинациях друг с другом. В итоге разных холодильных процессов с умными/торговыми названиями навалом.

Сколько газа ожижается?  В теории столько сколько нужно - в конце концов, вы всегда можете нагородить нужную хол.машину или задавить, а затем сбросить давления газа так ,что бы он ожижился весь. Основной ожижаемый компонет - метан, поэтому все что легче него ожижать не нужно - это будет "сдувка" даже при 100% ожижении (метана). Т.е. если в газе 10% азота, то 10% сдувки будет автоматом.

Как я и упоминал, в этой же сдувке сконцентрируется гелий (а также аргон, водород). 30% мирового гелия производит Катар. Весь этот гелий идет с его СПГ - заводов, причем начальная концентрация гелия там очень мала... забыл цифру, но пусть 0.04% об.  Хотя, считается, что рассматривать извлечения гелия целесообразно с 0.1% об. Здесь же объем СПГ-заводов решает (ну, и тот факт что у Катара мало азота - т.к. при получении гелия еще нужно будет гелий от азота отделять).

Работать без потерь при -161С сложно, хранить большой объем СПГ без потерь сложно - часть газа всегда испаряется. Энергопотребление серьезных (не "голой" дроссельной) установки достаточно велико. Все или часть этих испарений можно использовать как топливо.

Еще раз. В случае классического СПГ-завода можно считать, что он ожижает весь газ.

 

Отчего чистить?

От всего что мерзнет или гидратит. Вода, CO2  - это понятно (лед, "сухой" лед и гидраты); углеводороды (бензол замерзает при +5.5С, банальный октан при - 56.7С.... бутан при -138С, а пропан при - 187С...  Это замерзание чистых компонент. Какие копейки оставить можно, а какие нет - не знаю). Отдельно удаляется ртуть - причина в том, что теплообменники, применяемые в криогеники алюминиевые. Ртуть+алюминий = амальгама, т.е. ртуть накопится где-то и, не дай бог, просто "размоет" стенку теплообменника. Ставить стали после взрыва на СПГ-заводе в Алжире в 70-х (80-х?). Теперь поставщики теплообменников говорят, что теплообменники деляют из сплавов алюминия (а не из чистого алюминия) и что есть сплавы устойчивые к ртути. Но индустрия набрала ход, ртуть удаляют всегда. Даже если ее нет в анализе газа (речь идет о ppb концентрациях, т.е. миллиардные доли).

СПГ - товар. Есть страны потребляющие его в больших кол-вах, они привозят СПГ, регазифицируют и гоняют его уже в виде обычного газа по своим трубопроводным системам. Трубопроводные системы в разных странах имеют весьма разные требования к качеству газа. В первую очередь, речь о топливных параметрах - калорийности и индексе Воббе (калорийность на мол.вес).

Есть хороший пример. Голландия. Месторождение Гронинген. Как пишет Википедия:  "Газ месторождения Гронинген содержит 81 % метана и 14 % азота, что делает его идеальным для использования в сети газопроводов Нидерландов." Это так, "конфорки"  голландцев всю жизнь были настроены на низкокалорийный газ. А вот у прочих европейцев не так. В итоге, газ добываемый с Гронигена приходит на завод, где кроме всего прочего из него удаляют азот. А в другом месте стоит установка, которая добавляет в газ азот, перед тем как подать его в местные голландские сети. Так что "идеален", но его делают "лучше", а потом опять портят.

Так вот к СПГ. Этот пример, о том что калорийности у газопроводных систем разные. Следовательно и калорийность СПГ, у разных потребителей разная. 

Тут и возникает вопрос, а не оставить ли 1% пропана да 5% этана; и т.д. и т.п.   Но это, скорее вопрос, крупнотоннажной мировой торговли (типа по свопу купил газ и пришел корабль от Газпрома, а не из Катара и конфорки условных японцев запылали ярче обычного... не хорошо).

 

 

 

Спасибо!
Ну и по количеству получаемого СПГ из 1 кубометра газа: верно?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Дмитрий Кучеренко сказал:

Спасибо!
Ну и по количеству получаемого СПГ из 1 кубометра газа: верно?

Эээ, ну наверное. В голове этого нет. Впрочем, конвертеров много. Вот например: http://www.lngplants.com/conversiontables.html

1 м3 = 0.000725 тонн СПГ.    Только как всегда вопрос м3 при каких условиях? 0? 15.6? 20?  (у всех нормальных людей должно быть 0С - это фундаментально; а 15.6С и 20С - это стандартные условия, т.е. отраслевые приколы... но в нашей жизни в этом всегда путаница. Так что погрешность 7% (между 0 и 20С) априори))).

Link to post
Share on other sites
В 19.01.2018 в 17:57, Михаил Болдырев сказал:

Эээ, ну наверное. В голове этого нет. Впрочем, конвертеров много. Вот например: http://www.lngplants.com/conversiontables.html

1 м3 = 0.000725 тонн СПГ.    Только как всегда вопрос м3 при каких условиях? 0? 15.6? 20?  (у всех нормальных людей должно быть 0С - это фундаментально; а 15.6С и 20С - это стандартные условия, т.е. отраслевые приколы... но в нашей жизни в этом всегда путаница. Так что погрешность 7% (между 0 и 20С) априори))).

Понял. Спасибо!

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

Другие наши проекты
×
×
  • Create New...
Яндекс.Метрика