Recommended Posts

17 часов назад, Сергей Чернов сказал:

Натуральный "выход" манагеров не интересует, им достаточно "броуновского движения": бабло пришло -- бабло ушло -- частично "прилипло к рукам". А недропользователи-бенефициары вынуждены с этим мириться, т.к. у них мозгов даже меньше, чем у ихних манагеров.

Согласен. Иначе и быть не может, когда цель финансирования -- "откат".

Не разделяю Вашего оптимизма: манагеры уж как-нибудь позаботятся о том, чтобы "отрицание в публичном пространстве" не достигло ушей бенефициаров. В результате последние, как говорится, "умрут счастливыми".

На самом деле критика до бенефициаров доходит. Но их нужно тоже разделять на чистых и нечистых, которые свою выгоду получают ДО извлечения УВС и им все равно, что там внизу копошится. Им только Танатос  страшен. 
Остальные делают что могут, например выводят капиталы и в Лондон.
Оптимизм мой, если и есть, то только исторический.

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.08.2019 в 14:31, Иосиф Шраго сказал:

На самом деле критика до бенефициаров доходит. Но их нужно тоже разделять на чистых и нечистых, которые свою выгоду получают ДО извлечения УВС и им все равно, что там внизу копошится. Им только Танатос  страшен. 
Остальные делают что могут, например выводят капиталы и в Лондон.
Оптимизм мой, если и есть, то только исторический.

Доходит, если манагеры исправно "подсиживают" друг друга. Но бенефициары используют это исключительно для того, чтобы "равнять и смирнять" подвластных манагеров, т.е. просто для "задрачивания личного состава". Никакому "поступательному" движению это не способствует, лишь кратковременно интенсифицируя "броуновское".

Ваша классификация бенефициаров представляет интерес только в рамках "социальной паразитологии", т.к. из описания классов ясно, что сущность у них одна.

А на чем (если есть) основан Ваш "исторический" оптимизм? Уж не на том ли, что Танатос легко найдет их и в Лондоне?  ;-) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угадали :)

На самом деле это обсуждение не имеет смысла, потому как заказ на моделирование сверху исчез.

Вот только н атой неделе объявили тендер по моей тематике -  тренажер скважины. Так мы не можем участвовать. Достоверность моделирования там не требуется, а требуется натуральное оборудование.
А на другом полюсе - VR технологии. Опять же, моделирование не требуется. Главное, чтобы красиво и "типа" современно.

А все ВИНКИ дружно пиарят свои 3d - модели месторождений, хотя 3d- всего лишь способ вывода результатов. Причем, для грамотных специалистов - необязательный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Иосиф Шраго сказал:

Угадали :)

На самом деле это обсуждение не имеет смысла, потому как заказ на моделирование сверху исчез.

Вот только н атой неделе объявили тендер по моей тематике -  тренажер скважины. Так мы не можем участвовать. Достоверность моделирования там не требуется, а требуется натуральное оборудование.
А на другом полюсе - VR технологии. Опять же, моделирование не требуется. Главное, чтобы красиво и "типа" современно.

А все ВИНКИ дружно пиарят свои 3d - модели месторождений, хотя 3d- всего лишь способ вывода результатов. Причем, для грамотных специалистов - необязательный.

Позвольте не согласиться. Заказ "сверху" на моделирование никогда не исчезнет, т.к. их хилый мозжечок гораздо больше нуждается в упрощениях (вплоть до оказывающих чисто физиологическое воздействие "дурилок картонных"), в отличие от людей, способных к абстрактному мышлению. Просто "верху" далеко не всегда требуется моделирование, основанное на научных принципах, что мы сейчас и наблюдаем. Достоверность (субъективная) у них тоже в цене, вот только поди угадай, во что этот малограмотный субъект "достоверит" :-)))

Ситуация с тренажерами, видимо, отражает современную ситуацию с образованием в целом (выработка условных рефлексов непонятно на что).

Лично я не имею ничего против 3d моделей, если они представляются с оценкой точности (и визуализируются с учетом точности), но пока про такие даже не слышал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы по-разному воспринимаем понятие 3d-модель.
Для меня  это визуализация расчетов. Ее точность коррелирует с размером экрана и масштабом изображения. На нее можно только смотреть. Ну, и думать, что все понимаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Иосиф Шраго сказал:

Мы по-разному воспринимаем понятие 3d-модель.
Для меня  это визуализация расчетов. Ее точность коррелирует с размером экрана и масштабом изображения. На нее можно только смотреть. Ну, и думать, что все понимаешь.

Для меня 3d-модель -- это множество строк (x1, x2, x3, x4, x5, ..., xn), где x1, x2, x3 -- координаты точки, в которой оценены (естественно, с погрешностями) значения параметров x4, x5, ..., xn. Если хочется на нее смотреть, то придется ее визуализировать (естественно, с учетом погрешностей). Напр., модель 1d для этого снабжается доверительной полосой, соответствующей выбранной доверительной вероятности; для модели 2d шаг изолиний устанавливается не менее доверительного интервала, соответствующего выбранной доверительной вероятности и т.д. Предполагаю, если 3d-модель визуализировать подобным образом, то смотреть на нее вообще не захочется (будет рябить в глазах). Но делать это нужно, чтобы до определенной категории лиц дошло, наконец, что возможности непосредственного восприятия, доставшиеся им в наследство от обезьяны, ограничены, и пора бы уже задействовать мозги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А эффект прямо противоположный. Не только не доходит, но вся суть только в этом видится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Иосиф Шраго сказал:

А эффект прямо противоположный. Не только не доходит, но вся суть только в этом видится.

Эффект не противоположный, его просто нет, т.к. 3d-модели, как правило, визуализируются без учета погрешностей. Плюс непонимание геологами сути моделирования -- они считают модель тождественной моделируемому объекту (нормальному человеку трудно в это поверить, но это действительно так). Причина -- отсутствие у геологов адекватной математической подготовки, которая, как известно, "ум в порядок приводит". Вывод: геологи сейчас (на нефти и газе) -- "слабое звено", "бутылочное горло" и т.п., они скорее мешают (своими дурацкими фантазиями), нежели помогают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

.. и чего там моделировать ... Бац  !   , и модель готова  !

:smile:

 

 

Ю-8.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Сергей Ерилин сказал:

.. и чего там моделировать ... Бац  !   , и модель готова  !

:smile:

Дык, об чём и спич. Тык-мык, бац... Ни условных обозначений, ни нормального оформления осей графиков, один сплошной импрессион  :wink: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

.. дык и смысл картинки в том, что для насосной добычи, - моделирование жизненно необходимо от безысходности и очевидности печального результата .. но за то красиво ! :)

.. а для Гидротаран-добычи .. Бац ! .. и все просто .. пока всю нефть не добудешь , залежь как новая !  до последней капли ! .. а если "подпитка интенсифицируется  .. вообще вечный кайф ! :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Сергей Ерилин сказал:

.. дык и смысл картинки в том, что для насосной добычи, - моделирование жизненно необходимо от безысходности и очевидности печального результата .. но за то красиво ! :)

.. а для Гидротаран-добычи .. Бац ! .. и все просто .. пока всю нефть не добудешь , залежь как новая !  до последней капли ! .. а если "подпитка интенсифицируется  .. вообще вечный кайф ! :wink:

За чей счет интенсифицировать будем, что считать не надо?

Простые решения только в решете Эратосфена находят, но и это не просто. :)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Иосиф Шраго сказал:

За чей счет интенсифицировать будем, что считать не надо?

Простые решения только в решете Эратосфена находят, но и это не просто. :)
 

Думаю , за счет НК .. у которых хватит духу и ума .. или Чайнапек .  Но Китаю, нужно сначала свои м-я привести в порядок после насосной добычи .. 

.. ну и , разумеется , это не просто !

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Сергей Ерилин сказал:

Думаю , за счет НК .. у которых хватит духу и ума .. или Чайнапек .  Но Китаю, нужно сначала свои м-я привести в порядок после насосной добычи .. 

.. ну и , разумеется , это не просто !

Сергей Александрович, ведь очень многих существующее положение вещей вполне устраивает, Вы кому конкретно адресуете инновацию? Ка-грицца, "нахрена попу гармонь, когда у него кадило есть". И я, грешный, и теперь Иосиф Леонидович, интересуемся, сколько, грубо говоря, ватт на килограмм нефти потребляет Ваша технология? Никто и не сомневается, что вся нефть может быть извлечена, но целесообразно ли это экономически? Расчет экономической эффективности в студию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Сергей Чернов сказал:

Сергей Александрович, ведь очень многих существующее положение вещей вполне устраивает, Вы кому конкретно адресуете инновацию? Ка-грицца, "нахрена попу гармонь, когда у него кадило есть". И я, грешный, и теперь Иосиф Леонидович, интересуемся, сколько, грубо говоря, ватт на килограмм нефти потребляет Ваша технология? Никто и не сомневается, что вся нефть может быть извлечена, но целесообразно ли это экономически? Расчет экономической эффективности в студию.

:smile: проведем ОПИ на отдельной залежи (доведенной до ... насосной добычей) оценим затраты , добычу .. поручим экономистам посчитать ! Если руководство решит , что в студии столы сервированы правильно .. то доложим ! .. Спляшем с приседаниями .. и споем !  :smile:

Презентация , на всякий случай .. https://cloud.mail.ru/public/3VFN/3CQaaKiLQ

С уважением ..

ПС.. А сколько КВт /кг нефти на Самотлоре на данный момент ? .. с закачкой-откачкой воды и обслуживания этой карусели ?!  вот примерно на Это "действо" при Гидротаран добыче, затраты сократятся ! .. ну и привод (скважинный) Гидротарана 5 ... 10 КВт .. вместо 15 ... 30  потребляемых скважинными насосами !

ПС 2 .. Сколько стоит НК с рентабельно-извлекаемыми за 30 лет запасами 1 млрд. т. нефти ?..  и , стоимость Этой НК с извлекаемыми запасами 2 .. 3 млрд. т нефти за 50 .. 100 лет ? Это к Вашему вопросу .. "Кому это нужно ? .. и где взять деньги на переход к Гидротаран-добыче ?

ПС 3 .. Представьте , что Вы Глава РН , и Вы про .. ли время , потому что Вам не доложили , что есть технология извлечения остаточных запасов нефти на Самотлоре .. 

и Вам предлагают Эту технологию три оператора  .. Чайнапек, Шлюм, и Лкойл , со своими различными подходами к ценообразованию Услуг на сервис .. 

Вы какую компанию выберете ?

:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.08.2019 в 08:23, Сергей Ерилин сказал:

:smile: проведем ОПИ на отдельной залежи (доведенной до ... насосной добычей) оценим затраты , добычу .. поручим экономистам посчитать ! Если руководство решит , что в студии столы сервированы правильно .. то доложим ! .. Спляшем с приседаниями .. и споем !  :smile:

Презентация , на всякий случай .. https://cloud.mail.ru/public/3VFN/3CQaaKiLQ

Из презентации и Ваших пояснений, аргументы "за", более или менее, понятны. А какие аргументы "против" Вам выдвигали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Сергей Чернов сказал:

Из презентации и Ваших пояснений, аргументы "за", более или менее, понятны. А какие аргументы "против" Вам выдвигали?

... ага , аж дар речи терял ..  самый убойный .. " Вы что предлагаете,  .. все насосы выкинуть на помойку .. !?

.. и еще .. после презентации и часа общения с крутыми спецами .. а что за насос Вы спускаете ?!  .. 

.. нет, нам безводная нефть не нужна ,  нам нужно увеличить дебиты по эмульсии .. 

... невозможно в один пласт закачивать воду, и одновременно добывать нефть !  ))))

Это все "аргументы .. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Сергей Ерилин сказал:

... ага , аж дар речи терял ..  самый убойный .. " Вы что предлагаете,  .. все насосы выкинуть на помойку .. !?

.. и еще .. после презентации и часа общения с крутыми спецами .. а что за насос Вы спускаете ?!  .. 

.. нет, нам безводная нефть не нужна ,  нам нужно увеличить дебиты по эмульсии .. 

Это все "аргументы .. ))

Понятно. А я, грешным делом, думал, что это мне одному не везет с т.н. "представителями НК". За ~20 лет общения с ними у меня сложилось впечатление, что их всех, как буратин, из одного мешка достают. После Ваших слов это впечатление усилилось. Не далее, чем вчера, после доклада о результатах Data Mining, кстати, блестящих, мне был задан вопрос: "Что такое Лунные объекты?" Пока я пытался подобрать с пола свою челюсть, деятель мне помог: Ну, вот Вы сказали: "Это Лунные объекты". Твою ж дивизию... Эталонные объекты! Ка-грицца, "Куда я попал, где мои вещи?"  :-))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Сергей Чернов сказал:

Понятно. А я, грешным делом, думал, что это мне одному не везет с т.н. "представителями НК". За ~20 лет общения с ними у меня сложилось впечатление, что их всех, как буратин, из одного мешка достают. После Ваших слов это впечатление усилилось. Не далее, чем вчера, после доклада о результатах Data Mining, кстати, блестящих, мне был задан вопрос: "Что такое Лунные объекты?" Пока я пытался подобрать с пола свою челюсть, деятель мне помог: Ну, вот Вы сказали: "Это Лунные объекты". Твою ж дивизию... Эталонные объекты! Ка-грицца, "Куда я попал, где мои вещи?"  :-))) 

Ну .. не везде так.. Татнефть кардинально отличается ! .. но там работать , впрочем как и с другими компаниями , хотим только через СП !

..  супер специалисты , которых все устраивает .. научились очень грамотно саботировать все, что угрожает сложившейся системе .. а когда аргументов нет .. а "разум кипит, выдают вслух такое ..  гранит жаль ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Сергей Ерилин сказал:

Ну .. не везде так.. Татнефть кардинально отличается !

Татнефть многое может себе позволить, и позволяет, кстати.

 

45 минут назад, Сергей Ерилин сказал:

супер специалисты , которых все устраивает .. научились очень грамотно саботировать все, что угрожает сложившейся системе

Их можно и нужно понять, это -- фундаментальное  ;-) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага .. а Курица , тем временем , уже в Цюрихе , усыновлена аж несколькими семьями банкиров .. :))

65758022_707139759726223_1372880081348722688_n.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.