Алексей Панкин

Тепломассообмен в ректификационных тарельчатых и насадочных колоннах

Recommended Posts

При НК 37...36, уст.втор перегонки бензина начинает улетать в "космос" по давлению в колоннах. На изомеризации по верху отпарной колонны появляется флегма 2...3 м3/ ч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Илларион Романов сказал:

При НК 37...36, уст.втор перегонки бензина начинает улетать в "космос" по давлению в колоннах. На изомеризации по верху отпарной колонны появляется флегма 2...3 м3/ ч.

Это сказки. Вторичка работала когда ГФУ и в проекте еще небыло,  а бутаны прекрасно отгоняются на отпарной колонне блока гидроочистки изомеризации. Они там все равно будут...  

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Юрий Морошкин сказал:

Это сказки. Вторичка работала когда ГФУ и в проекте еще небыло,  а бутаны прекрасно отгоняются на отпарной колонне блока гидроочистки изомеризации. Они там все равно будут...  

Ага.....и загрузка была 190 м3/ч...ха

10 часов назад, Артём Пряхин сказал:

А отдельно i сколько? На прямогонном изобутана в стабилизации одного по массе может быть около 10% в сухом газе и до 20% в рефлюксе, а этого хватит, что бы воды в колонне не было.

 

Оно. Ну, выглядит как оно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Илларион Романов сказал:

Ага.....и загрузка была 190 м3/ч...ха

 

Примерно  так,  но  тогда  ее  проектная  мощность  была  около 1  млн. тн.  в  год,  а  сейчас около  двух   и  эта  мощность  фактически  использовалась  до  ввода  новой АВТ..:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один из аспирантов высказал мнение, что возможно отвалился маточник подачи орошения внутри (перекос и т.п.) и значительная часть орошения уходит назад в шлемовой коллектор, т.е аналог "циркуляции". Внизу не создается требуемый слой жидкости на тарелках.

Аналогичная ситуация была на литовском нпз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Илларион Романов сказал:

Один из аспирантов высказал мнение, что возможно отвалился маточник подачи орошения внутри (перекос и т.п.) и значительная часть орошения уходит назад в шлемовой коллектор, т.е аналог "циркуляции". Внизу не создается требуемый слой жидкости на тарелках.

Аналогичная ситуация была на литовском нпз.

Как-то на заре Линкедина списался с одним парнем, как не страно из ЮАР, - они делали доклад об использовании тепловизоров в практике Sasol. Так у них как в фильме "Хищник" вид оборудования получается, просканировал колону, и на экране увидел что где прохудилось, да какая среда куда течет... Вот сейчас и понимаю, что всего-то 60 тыс. баксов и игрушка на века. Для всей кафедры и всего завода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагают такую услугу Магикротовцы. Тепловизионный анализ по телу колонны. Цена....коммерческая тайна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Илларион Романов сказал:

Предлагают такую услугу Магикротовцы. Тепловизионный анализ по телу колонны. Цена....коммерческая тайна.

Магикрот - это сервисная компания ЦТК Евро? Хорошие парни. Буду знать, что если что у них есть).

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Михаил Болдырев сказал:

Как-то на заре Линкедина списался с одним парнем, как не страно из ЮАР, - они делали доклад об использовании тепловизоров в практике Sasol. Так у них как в фильме "Хищник" вид оборудования получается, просканировал колону, и на экране увидел что где прохудилось, да какая среда куда течет... Вот сейчас и понимаю, что всего-то 60 тыс. баксов и игрушка на века. Для всей кафедры и всего завода.

Вы что - в эту ЧУШЬ верите?

ну почитайте хотя бы для начала ЛИКБЕЗ по передаче тепла/энергии излучением?

*** ну или возьмите в магазине в любом - тепловизор - попробуйте чего-то через метал "рассмотреть"?
*** основной ФОН с ВНЕШНИХ поверхностей ни при каких условиях Вам не даст "разглядеть" ничего по внутренним потокам...

Вы себе хотя бы ПРИМЕРНО представляете всю сложность переизлучения "внутри", да еще при ОЧЕНЬ НИЗКОЙ интенсивности энергии..... ????

а ключевыми словами тут будут:
... 60 тыс. баксов и игрушка на века ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Михаил Болдырев сказал:

Магикрот - это сервисная компания ЦТК Евро?

По-моему, это контора, которая раньше бурила периодически зарастающий внутри змеевик печи ГО прямогонного бензина на одном игрушечном риформинге роснефти (40тыс.т/год, ЕМНИП).

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Валерий Анпилов сказал:

Вы что - в эту ЧУШЬ верите?

ну почитайте хотя бы для начала ЛИКБЕЗ по передаче тепла/энергии излучением?

*** ну или возьмите в магазине в любом - тепловизор - попробуйте чего-то через метал "рассмотреть"?
*** основной ФОН с ВНЕШНИХ поверхностей ни при каких условиях Вам не даст "разглядеть" ничего по внутренним потокам...

Вы себе хотя бы ПРИМЕРНО представляете всю сложность переизлучения "внутри", да еще при ОЧЕНЬ НИЗКОЙ интенсивности энергии..... ????

а ключевыми словами тут будут:
... 60 тыс. баксов и игрушка на века ... 

Гамма сканирование?) (любой ответ и я вам нагуглю материала...но только нужно владеть языком). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Артём Пряхин сказал:

По-моему, это контора, которая раньше бурила периодически зарастающий внутри змеевик печи ГО прямогонного бензина на одном игрушечном риформинге роснефти (40тыс.т/год, ЕМНИП).

да, промывка всяких теплообменников и называлась у них "Магикрот". Они, наверняка, уже очень сильно расширили номенклатуру, предоставляемых услуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Валерий Анпилов сказал:

Вы что - в эту ЧУШЬ верите?

ну почитайте хотя бы для начала ЛИКБЕЗ по передаче тепла/энергии излучением?

*** ну или возьмите в магазине в любом - тепловизор - попробуйте чего-то через метал "рассмотреть"?
*** основной ФОН с ВНЕШНИХ поверхностей ни при каких условиях Вам не даст "разглядеть" ничего по внутренним потокам...

Вы себе хотя бы ПРИМЕРНО представляете всю сложность переизлучения "внутри", да еще при ОЧЕНЬ НИЗКОЙ интенсивности энергии..... ????

а ключевыми словами тут будут:
... 60 тыс. баксов и игрушка на века ... 

Вы зря так резко. Михаил прав, изотопные сканеры с соответствующей программной обработкой позволяют "видеть" разные фазы внутри аппарата. Широко используются  уровнемеры кокса в коксовых камерах, построенные на этом принципе.Толщина стенки 60 мм и выше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Илларион Романов сказал:

Один из аспирантов высказал мнение, что возможно отвалился маточник подачи орошения внутри (перекос и т.п.) и значительная часть орошения уходит назад в шлемовой коллектор, т.е аналог "циркуляции". Внизу не создается требуемый слой жидкости на тарелках.

Аналогичная ситуация была на литовском нпз.

Чтобы жидкую фазу уносило в шлем - это из области маловероятного.  В колонне нет таких скоростей,  разве что устройство ввода будет работать как форсунка с распылением вверх и прямо в шлемовую трубу...:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Валерий Анпилов сказал:

да ну???!!!
правда?

Многословный Вы какой и грубый. Ну, тогда сами обучайтесь. Мне стараться для Вас лень.

Начните отсюда: http://kolmetz.com/pdf/articles/Troubleshooting Practice rev intro.pdf

На стр.5 придется почитать все, там про то как колону починили на основании сканирования. Читаем, изучаем термины. Обращаем внимание, что тренинг был уже в лохматом 2001... а пример уже приведен и разобран. Впечатляемся (я надеюсь) и используя только что изученные термины гуглим и узнаем все самое новое из мира "пром.сканирования"... Потом вполне можно сделать нам краткий пересказ изученного - деталей мы, как видите, не знаем. (если вывод будет, что все херня... то, спасибо, но краткий пересказ не нужен).

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Валерий Анпилов сказал:

там же "русским" языком написано : гамма-сканирование
 

Почему

обязательно

нужно

***писать

вот так?

А, вы чего возбудились-то? Вы же дальше искать инфу не стали, а про гамма-сканирование я вам выше написал.

Я действительно не вникал в суть этих методов. Просто рассказал историю о том как списался с человеком, который был рад что его работой интересуются и мило пообщался... Так, вот он мило пообщался и через него получилось сходить на экскурсию во время поездки в США. "Промышленный туризм". Прибор, который я видел - по мне тепловизор, то что у него есть возможности сканировать в разных диапазонах - это для меня, не видевшего до этого ничего кроме пирометра, показалось само собой разумеющимся.

Вы, кстати, не против того, что в Формуле-1 автомобили болидами кличут?  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Болид)

***P.S. Как я скопировал ВАШ СТИЛЬ?!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Валерий Анпилов сказал:

ну с какого перепоя Вы себя к физикам причисляете?!

Образование такое. Физик так себе, а образование осталось).

Закругляйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кому интересно....

После многократных попыток очередной промывки колонны в апреле и мае - результат нулевой, уже не помогало. 

16.06. попробовали еще раз и....о чудо !  Давление опять выравнялось, вторую неделю содержание С5 в СУГ 0,6...0,9 %. Температурный режим максимальный.

При механических проблемах, вряд ли залповая подача сырья помогла бы, без человеческих рук там не обойтись, скорее всего "технология" или грязь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Илларион Романов сказал:

Если кому интересно....

После многократных попыток очередной промывки колонны в апреле и мае - результат нулевой, уже не помогало. 

16.06. попробовали еще раз и....о чудо !  Давление опять выравнялось, вторую неделю содержание С5 в СУГ 0,6...0,9 %. Температурный режим максимальный.

При механических проблемах, вряд ли залповая подача сырья помогла бы, без человеческих рук там не обойтись, скорее всего "технология" или грязь.

Вы  немного  подняли  температуру  куба,  3  тарелки  и  снизили  температуру  верха. Реакция  ожидаемая...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прямогонные бензины с АВТ содержат растворенную воду с солями железа и хлоридов аммония, а также сероводород. При стабилизации бензинов вода отгоняется в виде азеотропов с бутанами в первую очередь,поэтому эти растворенные соли остаются на верхних тарелках в виде сульфидов железа и хлорида аммония, если вода присутствует в жидком виде на этих тарелках, то она растворяет хлориды аммония, Для предотвращения отложения солей хлоридов на верхних тарелках температура верха колонны стабилизации должна быть выше температуры сублимации хлорида аммония. Температуру начала отложения солей аммония можно высчитать по методике фирмы Grace Davison (статья прикреплена).

Проблемы переработки (discounted) нефти.pdf Salt deposition in FCC gas concentration unit.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.04.2015 в 04:08, Андрей Гаврилкин сказал:

Добрый день,работаю на установке деэтанизации конденсата. колонна деэтанизатор в нижней  части имела перегородку разделяя куб колонны на 2 части так называемую "холодную" и "горячую". С "холодной" зоны  конденсат насосом прогоняется через печь и возвращается в колонну часть идет как паровая фаза ,жидкая часть перетекала в "горячую" зону и выводилась как готовый продукт. Подскажите пожалуйста перегородку срезали оставили одно общее пространство ! может кто знает преимущество от этого или минусы на что было направлена данная реконструкция! режим работы после реконструкции особо не поменялся ,аналитический контроль в норме. заранее спасибо

 

12.04.2015 в 11:50, Алексей Панкин сказал:

Андрей, добрый день!

Данная перегородка устанавливается для создания гарантированного подпора для насоса, которым качается жидкость в печь. Перегородку в стабилизаторах часто убирают, для того, чтобы создать больший запас жидкости на всасе насоса при увеличении производительности установки.

И снова здравствуйте. Кто-нибудь сталкивался с демонтажом перегородок в кубах отпарных колонн гидроочисткок бензинов? Реально уже надоела ситуация, когда массовая загрузка блоков ГО сильно выше оной последующих блоков риформинга(10+%), мотивируется тем, что бы в случае нештатных колебаний сырьевой насос риформинга не откачал отпарную колонну(имхо 10% погоды тут не сделают). То, что кубометр прямогонного бензина ГО с температурой 40 градусов и тот же куб гидрогенизата с температурой 110 на риформинге весят по-разному донести просто невозможно. В итоге большой избыток болтается циркуляцией с гидроочистки обратно в резервуарный парк. Проблем подкидывают любители энергоэффективности, которые считают перерасход энергоресурсов на модели, основывающейся на загрузке блока ГО. Т.е. вполне рабочий режим, когда загрузка риф. в м3/ч выше загрузки ГО идёт всегда как превышение потребления электричества, топлива печей и т.п.

Вот и захотелось отрезать к чертям перегородку в отпарной колонне, что бы для начала успокоить паникёров, а потом уже заставить изменить свою модель энергетиков. Ведь реальная же экономия, если снизить загрузку ГО.

Подогрев колонны осуществляется через термосифонный подогреватель отходящей от реактора ГПС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема, когда в кубе отпарной колонны гидроочистки бензина отсутствует перегородка, существует. В этом случае из куба колонны трубопровод разделяется: одна часть идет в термосифон, а другая - на прием сырьевых насосов риформинга. Если убрать перегородку в кубе колонны, то потеряете одну теоретическую тарелку. И думаю, циркуляцию термосифона в новых условиях нужно будет проверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.08.2019 в 19:13, Дмитрий Загоруйко сказал:

Схема, когда в кубе отпарной колонны гидроочистки бензина отсутствует перегородка, существует. В этом случае из куба колонны трубопровод разделяется: одна часть идет в термосифон, а другая - на прием сырьевых насосов риформинга. Если убрать перегородку в кубе колонны, то потеряете одну теоретическую тарелку. И думаю, циркуляцию термосифона в новых условиях нужно будет проверить.

нет, это 0 теор. тарелок. Панкин же исчерпывающе пояснил: тупо подпор. 

Иначе, выходит, что вы для любого дистилляционного/ректификационного/фракционирующего процесса придумали устройство в одну теор. тарелку: объем, разделенный на двое. Если работает, то патентую деление на трое (как раз винишко попиваю).
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.08.2019 в 19:13, Дмитрий Загоруйко сказал:

Схема, когда в кубе отпарной колонны гидроочистки бензина отсутствует перегородка, существует. В этом случае из куба колонны трубопровод разделяется: одна часть идет в термосифон, а другая - на прием сырьевых насосов риформинга. Если убрать перегородку в кубе колонны, то потеряете одну теоретическую тарелку. И думаю, циркуляцию термосифона в новых условиях нужно будет проверить.

 

Зачем менять схему и делать разделенный надвое единственный трубопровод из куба, когда изначально есть два разных ТТ из куба - один на подгреватель, один к насосу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.